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邓锋阎炎对话王传福丁健:创新使比亚迪成功

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发表于 2010-3-29 09:57:46 |显示全部楼层
举一个例子来讲,几乎中国各个行业都在搞太阳能。但是太阳能在生产多晶硅的时候,这是一个极其高耗能行业,生产1W耗电量,要10年发电时间,才能赚回来。

到底太阳能这个行业是一个节能行业还是一个费能行业,大家没有人思考,大家一窝蜂上。在江苏那个地方用0.58元/度的电生产多晶硅,然后再来出口,利润很薄,我们把大量污染留在中国,把我们生产的东西廉价卖出去,利润非常薄,这样的产业真的值得大家做吗?很多事情大家要分析,千万不要人云亦云,尤其是政策制定者不能人云亦云,谢谢!

倪正东:补充一两句,因为IT,目前这个时候,VC在这个时候看的最多两个IT细分领域,一个是电子商务,第二,游戏。

丁健:刚才谈到一个非常重要的问题,我记得在其他环节也有人问到,就是关于政府政策以及宏观环境对投资人担心的问题。谈到创新的话,刚才有一个环节听到有人问马云三位大的互联网企业领域,希望他们把电子商务合并,这里面就忘掉一个非常重要的观点。可能是我们中国人面对的问题,他忘掉其实当你杀掉竞争的时候,就算杀掉创新。

因为竞争本身就是逼着弱势企业必须用创新办法来打败前面更大的企业,我们鼓励他们都合并的时候,他实际上就把创新给扼杀掉了。当我们看到很多大型国企在它的政策上事实上形成某种垄断,或者利用某种垄断优势消灭竞争对手的时候,我觉得在不知不觉中中国的创新就被扼杀掉了。就这些政策方面,我也很想听听台上嘉宾们对这个问题有什么看法。

朱云来:中国自从改革开放后,经济总体还有有一个长足发展。无论从整体发展还是国家骨干企业发展,民营企业发展。现在经历了这样大的经济危机,对各个行业发展都产生了影响,虽然我们现在在增加投资力度上解决了一定问题,但是长远结构调整问题可能还是我们未来必须要考虑的非常巨大的问题。就连太阳能、风能现在都已经成为过剩行业。现在我们遇到一个潜在危险,过去比较容易从扩大规模赚钱的东西现在都不太行了,这个时候更应该提出来这种挑战,刚才邓锋、陈宏都讲到创新。

其实你们意思是讲创新不重要,还是赚钱重要。互联网新的IT技术,看的最有意思是它非常的,但是大家进入也很容易。过去门户网站几乎什么人都可以做,最后还是几家而已,这个行业很重要特点就是壁垒比较低,所以要不断创新。

另一方面,创新在经济发展到一定阶段,没有一定的行业系统性政策体系、准入,如果因为创新、因为规模效应,它有一定的市场力量,那还是允许的。但是另外如果因为一些灰色规则,使得不利于创新企业发展,这个我们就需要有一个系统性的国家的政策,既然你讲鼓励创新,那怎么鼓励法,给出一个非常清晰的准入框架,这是很重要一条。

陈宏:关于政府跟创新的关系,从创新角度讲,每个企业都要创新。但是互联网来讲我们怎么定义创新,像清洁能源创新,包括半导体芯片,的的确确非常尖端,一大批博士,投了很多钱进去。互联网领域,很多都是大学生在做,也没有经过什么训练。

所以某种程度模式创新的问题。几年前我问新浪,为什么你们不做腾讯的事,他说腾讯等他拥有了足够多的用户后,我也做出来的技术也可以比他不差,可能更好,但是还没有拥有足够多的组群,你技术再好,用户不会使用。

腾讯做到足够大的时候,他一直在用新的服务。整个互联网行业里,截至到今天为止,它的技术壁垒跟别的行业不太一样的时候,主要是商业模式和应用创新,等到这几家已经足够大,你再要去打过它,你可能在有些方面商业模式创新还是比较重要,一定要跳到新的模式。雅虎当时做的搜索引擎比Google好很多,但是它的商业模式很简单,只针对B2B,等到Google做B2C的时候,他就起来了。百度也是一样,等到他B2C的时候,他变成今天的百度。在这方面我觉得创业者还是要多考虑一下,否则你花了很大精力,可能得到的结果不一样。

阎炎:云来刚才提到原创性技术投资的问题,稍微解释一下,我们不是不投,我们特别想寻找真正具有原创的技术进行投资。但是客观讲,中国整个文化,从政治到社会,到经济,很少有人去做一个看不到赚钱的一个原创性技术,这个太少太少。如果我们发现的话,像王传福这样一个学者型有创新原创技术的企业家,其实非常非常少。可能中国不是没有,对每个人来讲,中国13、13亿人口,对每个人经历来讲实在太有限了,我们一生中能够碰到这样的人,都是一个幸事。但是往往投了后,发现这哥们是一个骗子,这个要非常小心。

丁健:大家关注去年发生的大事就是创业板推出,请在座各位谈一谈创业板在经过了这么长时间运营之后,大家感受到它的,当然优点就不用说了,想听各位给他提一些建议,有些什么不足的地方,给他提提建议。

李万寿:创业板推出,在我们投资过程中我们感受到切身的一个变化。第一个变化,社会资本愿意把钱拿过来做风险投资了。第二,很多人受创富效应影响,很多人愿意创业了。第三,对我们很多投资机构来讲,刚才阎炎讲有很多原创技术不敢投,中国有很多留学生,也带来了很多原创性技术,但是中国文化,使得他不敢投原创性技术。

我们投了一个疫苗,这样一个技术从现在投起,一直投到有产出、有效益,至少7年时间,我们现在进入到第3年,后面还有4年,需要资本市场有一批很勇敢的投资者不断接棒,创业板推出,会使社会者出现一批这样比较勇敢的接棒者。

创业板现在创新性、成长性这两方面也没有体现出来,现在已经出现创业板企业上市,今年增长率没有达到预先设想的20%、30%增长速度。成长性不足说明商业模式上、市场竞争力方面有缺陷,要么说我们经验不足,要么说明我们门槛太高,使很多企业进不了创业板。第二,这个创业板的东西培养的企业都是处于成长阶段的,有很大的不确定性,要判断这个企业价值需要很专业的眼光,需要很专业的团队,现在就会出现一个问题,像我们发审委委员可能就不懂技术、不懂产业,最要命的是发审委委员刚刚熟悉了某些东西,他又要轮换了,新队伍熟悉后又要换新队伍了。

所以没有办法做到专业识别真正有价值的企业,就使得他会把重点放在制度性东西身上,是不是合规,对法律上、财务上的东西会抠的很细,对技术、产业上的东西会放的很松,所以会导致良莠不齐。创业板如果要改善的话,就是在发行体制上要更多地能够体现专业,包括投行能够发挥专业队伍作用,以及发审委员、内审队伍增加更多像风险投资有专业质素的队伍进来,使得创业板更健康。

丁健:朱云来,你做了投行、也做了上市,你能不能讲一讲。

朱云来:还不如他们直接讲一讲,因为他们是直接的投资者、参与者,但是从架构来讲,给投资者带来很大的希望。现在倍数炒的这么高,我们也搞不清楚是投资者太热情还是说这个机制里面还是有一些什么问题,我们觉得要不断的去改进。我觉得它还是提供了一个很好的平台,最终应该让投资者自己来判断它的价值。现在这么高的倍数确实让我们感到很惊讶,难道有这么好的事。

邓锋:创业板肯定是好事,但是90倍我们也是挺害怕,不是我们的天堂。企业家跟我们谈你看创业板都90倍了,我今天跟你们要30倍不算高。但是总的来说,创业板对投资人、对企业家都是非常好的。就算90倍,也不可怕。就算30、40倍,也挺正常。对我们投资者角度,到30、30倍退出也是很好的。

朱云来:这比以前没有退出机制来说,解决了一个很根本的问题。

邓锋:我很同意李总的讲法,创业板是进入门槛比较低,小而美的公司,但是你看纳斯达克,纳斯达克的门槛现在比纽交所还要高。说明纳斯达克做得很好,很好不是说光是小的公司可以上,它培养了世界大的上市公司,像微软、Google、思科都是在纳斯达克上。我们创业板如果导向上能够培养成像腾讯这样的,当初如果有这么几个公司,创业板形象一下就变了,创业板就不仅仅是给小而美的公司,我觉得中军的企业有可能,他接下来就可以做成一个巨无霸,那个时候就可以制造出创业板并不是给小而美的公司而设的。创新能够带来可持续,有竞争力的,那就可能会出现大的公司,对创业板发展有更好。

陈宏:作为一个创业者来讲,刚才也听到云来讲到90倍、30 倍,我觉得自己在融资的时候,跟VC谈的时候最好不用创业板市盈率比较,如果人家90倍,你年增长20%、30%,要30倍也没有人投你。如果你自己要求特别高,你跟投资者期望值相差甚远,这一年都在融资,公司也没有管好,增长变成负的,更没有人投你了。

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发表于 2013-4-11 19:07:14 |显示全部楼层

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楼主表述之事与本人无关,只是本着“看贴回贴,繁荣网络、利人利己”的原则,为“保增长、扩内需、调结构,促民生”作出贡献,顺便赚3分。
本人在此留言均为网络上复制,用于检验本人电脑键盘录入、屏幕显示的机械、光电性能。并不代表本人局部或全部同意、支持或者反对楼主观点。
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发表于 2014-1-27 06:05:25 |显示全部楼层

決してバッジ

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